#18 Mehr als Krisenfestigkeit: Resilienz als Handlungsfeld der Mitbestimmung

00:00:01: Fokus Aufsichtsrat, das Update für starke Mitbestimmung.

00:00:06: Ein Podcast des Instituts für Mitbestimmung und Unternehmensführungen der Hans-Böckler Stiftung.

00:00:13: Ja und damit?

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Fokus-Aussichtsrat.

00:00:17: Ich bin Linde Achtermann, Freie Journalistin,

00:00:19: host dieses

00:00:20: Podcasts.

00:00:20: Und wie immer nicht alleine zu beginnen!

00:00:23: Meine Kollegin Kuzima Steltner ist natürlich dabei.

00:00:25: Hi, Kuzimaa!

00:00:26: Hallöchen Linda!

00:00:27: Schön dich zu hören, sag mal, wie geht's dir?

00:00:29: Boah, an sich ganz okay, aber

00:00:30: es ist echt saukalt.

00:00:32: also ich weiß nicht, wie es in Berlin ist... Aber hier in Düsseldorf sind es glaube ich wirklich drei Grad gewesen

00:00:35: heute Morgen.

00:00:36: Also ich bin wirklich richtig

00:00:37: überrascht worden von dieser Kälte.

00:00:39: Also es war wirklich so kalt, dass man im Handauto eigentlich wieder Handschuhe braucht.

00:00:42: Und auch hier im Büro habe ich die Heizung erstmal auf volle Pulle aufgedreht.

00:00:45: So langsam geht's wieder.

00:00:47: aber bin ich ein bisschen am Frustrum bei dir?

00:00:49: Das kann ich verstehen!

00:00:50: Da ist aber eine perfekte Überleitung bei... Ja, hier ist das auch kalt und hier ist es noch viel kälter als ich erwartet habe.

00:00:55: Aber ich muss sagen Ich bin erwärmt von den Ereignissen weltpolitischer Natur.

00:00:59: Vom Inneren!

00:01:00: Im Inneren, im Inneren erwärmte!

00:01:02: Ja wirklich also die Ergebnisse der Mithörms tragen mich gerade seit Tagen durch Zeit und Raum diese blaue Welle, die ja angekündigt wurde wo man hier in Deutschland sagen würde bitte nicht Ja,

00:01:16: ist so.

00:01:17: Die blauen

00:01:17: Herzen bekommen dann eine ganz andere Widerung.

00:01:19: Und das ist doch auch mal schön zu sehen?

00:01:21: Genau!

00:01:21: Dass die Demokraten das Repräsentantenhaus und auf den Senat zurückerübern konnten finde ich, dass macht einfach wirklich so viel Hoffnung, dass Veränderungen möglich sind und vor allen Dingen, dass politische Handlungen oder schlechte Regierungen – so kann man es ja auch sagen -, dass das nicht konsequenzlos bleibt.

00:01:39: Also das finde ich gerade ganz, ganz schön.

00:01:42: Und auch dass die Menschen den Mut haben, sich noch mal umzuentscheiden und zu sagen

00:01:46: ich wähl vielleicht doch

00:01:46: mal anders.

00:01:47: Auf Social Media sieht man ganz viele Videos von Leuten, die sagen Ich wähle jetzt seit vierzig Jahren Rot und dieses Mal habe ich Blau gewählt.

00:01:52: ja weil es reicht der Punkt zu überschritten.

00:01:54: Ich finde das ist eine total schöne Sache um zu wissen Man kann Menschen tatsächlich überzeugen.

00:01:58: Es geht.

00:01:59: Das macht für dich wie du sagst total viel Hoffnung.

00:02:02: Also die Kampagnen die Demokraten gefahren haben da ging's ja wirklich immer um reelle Probleme der menschen vor Ort Und dass man da irgendwie merkt, okay die Leute sehen das.

00:02:10: Die können damit aber auch noch abgeholt werden und die glauben auch daran ... Dass man da auch was tun kann und sich etwas bessern kann ganz schön.

00:02:19: Deswegen auch mal nett so einen Aufschlag für eine Folge zu haben hatten wir in den letzten Jahren nicht so oft!

00:02:25: Stimmt immer wenn es um Allgemeine Politik und Allgemeines Weltgeschehen ging war's nur negativ.

00:02:30: Du hast recht.

00:02:31: Das ist endlich wieder ein positiver

00:02:33: Anstieg.

00:02:34: Und dann können wir doch auch direkt beim Positiven bleiben.

00:02:36: Was gibt es denn Neues bei euch im Institut?

00:02:38: Was gibt das da für schöne neue Publikationen?

00:02:41: Genau, tatsächlich!

00:02:42: Unsere letzte Aufnahme ist ja noch gar nicht so

00:02:43: lange her.

00:02:44: Ich glaube vor

00:02:44: vier Wochen haben wir uns zuletzt gehört.

00:02:46: Ich habe trotzdem zwei super spannende Sachen mitgebracht.

00:02:48: Das eine aus der Stiftung und das eine aus dem EMU.

00:02:51: Letzterem fange ich mal an.

00:02:52: Und zwar haben sich meine kolleginnen

00:02:54: Gina Ende und Sebastian Sigg, die haben sich zusammengesetzt fürs Mitbestimmungsportal in längeren Beitrag geschrieben.

00:03:00: Ich weiß gar nicht wie die Kategorie genau heißt.

00:03:02: Michael bitte verzeihe mir!

00:03:04: Aber der Deutsche Corporate Gawandins Codex schreibt ja vor, dass es eine Qualifikationsmatrix für den Aufsichtsrats geben soll, für die Qualifikationen, die eben dort vorhanden sind.

00:03:12: Es gilt also primär für Börsennotierte Unternehmen, haben aber auch umso weit ich weiß... Also habe ich mir sagen lassen, auch der ein oder andere hat das so auch für sich gemacht, denn ist es nicht

00:03:20: nur um nach außen

00:03:21: aufzuzeigen, welche Kompetenzen vorhanden sind.

00:03:23: Sondern auch für den Aufsichtsrat sich selbst zu kontrollieren.

00:03:27: Wenn wir das Thema Strategie groß angehen wollen, haben wir die Kompetenz, die wir dafür

00:03:31: brauchen bei uns unter den Leuten.

00:03:33: Das, was Gina und Sebastian da zusammengeschrieben haben soll die Arbeitnehmervertreter ein bisschen motivierend und

00:03:40: ermutigend

00:03:40: dem Prozess zu hinterfragen.

00:03:41: Und quasi nicht einfach nur wenn sie einen Blatt bekommt sagen, okay unterschreib das fertig, sondern ein bisschen zu schauen, Zum Beispiel, das Hadjina mir gerade noch mal mitgegeben.

00:03:51: Das fand ich ganz süß.

00:03:52: Sie fordert besondere unsere Arbeitnehmervertreterinnen nochmal konkret dazu auf zu sagen Ich setze mich ganz selbstbewusst dafür ein dass auch diese speziellen Kompetenzen die eben Arbeitnehmer VertreterInnen haben und Anteilseigner Vertretern in der Regel nicht haben so was wie zum Beispiel Die Kenntnis des Betriebs von Innen Tarifverträge, also damit irgendwie der komplizierten möglicherweise Vergütungssysteme.

00:04:14: Ja die da eben auf der Abendnehmerbank vorhanden sind dass man sich dafür selbstbewusst einsetzt das diese als Kompetenzen mit hinterlegt werden in der Qualifikationsmatrix.

00:04:22: ja super spannend

00:04:23: Genau, das ist das eine und ich habe auch einmal selber durchgelesen.

00:04:26: Das ist tatsächlich auch ganz niedrigschwellig und ganz spannend

00:04:28: geschrieben.

00:04:29: Und das kann ich sehr empfehlen!

00:04:30: Ansonsten hab' ich noch was mitgebracht aus der Stiftung und zwar von unserem Schwester-Institut dem HSI, dem Hugo Sinsheimer Institut.

00:04:37: die haben

00:04:37: einen neuen Block

00:04:38: den zu Recht Punkt block

00:04:40: heißt

00:04:40: er also

00:04:41: ist auffindbar,

00:04:42: wenn man einfach in der Suchleiste eingibt zu recht.blog.

00:04:45: und zwar ist das ein Blog, in dem Beiträge zur Arbeits- und Sozialrecht aufgeführt werden.

00:04:49: Und

00:04:50: ich meine, man kennt das ja, wenn mal irgendwie was googelt eine arbeitsrechtliche Frage die vielleicht ein bisschen spezieller ist dann kommen in der Regel ganz viele Beiträge von irgendwelchen Großkanzleien und da soll eben jetzt auch im Gegengewicht zugeschaffen werden.

00:04:59: Vielleicht eher relevanter für die Betriebsräte unter den Hörerinnen und Hörern oder auch Gewerkschaftssekretäre von vor Ort.

00:05:06: Genau, schaut da gerne mal rein!

00:05:07: Da sind jetzt schon einige spannende Beiträge aufgeführt und genau es wird aber wie

00:05:11: das für ein Blog eben so

00:05:11: üblich ist regelmäßig zur aktuellen Entwicklung geupdatet.

00:05:15: Da lohnt sich's garantiert mal rein zu schauen und es lohnt uns ja auch dran zu bleiben weil wir haben ja heute auch noch ein spannendes Fachgespräch in der Folge wo es doch hoffnungsvoll kann ich jetzt auch schon sagen weiter geht?

00:05:26: Ich bin auf jeden Fall sehr hoffnungsholl aus diesem Gespräch auch rausgegangen.

00:05:29: In der letzten Folge haben wir ja über das Thema Risikomanagement gesprochen um das Thema Resilienz.

00:05:37: Da könnte man jetzt sagen, ist es nicht das Gleiche?

00:05:42: Hab ich ehrlich gesagt auch gedacht und

00:05:44: musste

00:05:44: mich auch erst mal zu bisschen einlesen, hab ich nämlich tatsächlich auch gedacht weil die Ideen sind ja irgendwie

00:05:50: schon ähnlich.

00:05:51: also bei Risikomanagement fragt man was kann eigentlich schief

00:05:53: gehen in

00:05:54: Cyberangriff im Lieferantfeld aus?

00:05:55: Die Energie wird knapp alle so Sachen wie wir jetzt ganz gut

00:05:57: kennen inzwischen

00:05:59: Das sind Risiken auf die man auf eine Liste schreiben kann Also die man sich quasi vorstellen kann oder auf die Man sich vorbereiten kann.

00:06:04: Aber bei Resilienz sieht es anders aus.

00:06:06: Genau, bei Resiliens geht's eher darum zu fragen was machen wir wenn etwas passiert das nicht auf unserer Lüste

00:06:12: stand?

00:06:13: Also wenn etwas, was man nicht vorher so konnte.

00:06:15: Etwas wie eine Pandemie beispielsweise

00:06:17: oder ein Krieg mit dem keiner gerechnet hat.

00:06:20: Klar kriege kann man immer erwarten aber da geht es ja auch nochmal um spezielle

00:06:22: Regionen

00:06:23: und davon hatten wir in den letzten Jahren doch auch einiges.

00:06:26: Da helfen dann im Zweifel keine Notfallpläne sondern eher Fragen die zum Beispiel haben wir eigentlich genug Puffer?

00:06:31: Haben wir auch andere Lieferanten bei denen man das nachfragen könnte?

00:06:33: also so bisschen haben wir einen Plan B oder C oder D.

00:06:37: Zusammenfassend kann man also sagen, das letzte Mal ging es um Risiken die man im Blick haben muss.

00:06:42: Heute gehts darum wie man handlungsfähig bleibt wenn's dann trotzdem anders kommt.

00:06:47: und genau dieses Thema bespreche ich mit dem Kollegen den du gerade schon angesprochen hast als uns Mitbestimmungsportal ging nämlich mit dem lieben Kollegen Michael Stolt.

00:06:55: Ich würde sagen dann hören wir doch einfach mal direkt

00:06:57: rein oder?

00:07:09: Kriege, hohe Energiepreise.

00:07:11: Wenn man auf die heutige Zeit guckt dann kann man noch gar nicht anders als festzustellen wir leben in einer Zeit voller Krisen.

00:07:18: Manche reden von Polikrise oder Permakrise Auf jeden Fall das viele Probleme die sich gegenseitig bedingen oder auch überlagern.

00:07:27: Die Frage ist doch, was macht man in so einer Zeit?

00:07:30: An jeder Ecke hören wir doch im Betrieb oder in Coaching-Kursen.

00:07:34: In der Presse und bei psychologischen Ratgebern, dass wir einfach resilienter werden müssen!

00:07:40: Doch ich frage mich immer wieder, was heißt denn das überhaupt

00:07:42: Resilienterwerden?!

00:07:44: Denn je nachdem wer das Wort benutzt meint er vielleicht etwas anderes.

00:07:47: Grob genommen kann man noch sagen wenn man resilient isst dann kann man Krisen verkraften und überstehen.

00:07:54: Wichtig ist aber Wie sieht dieses Überstehen einer Krise denn wirklich aus?

00:07:59: Genau darüber möchte ich heute mit meinem Kollegen Michael Stolt vom IMU sprechen.

00:08:03: Er hat sich mit Resilienzkonzepten beschäftigt und vor allem damit, welche Chancen darin für die Beschäftigten und die Mitbestimmung liegen!

00:08:11: Herzlich willkommen Michael.

00:08:12: schön dass du da bist.

00:08:13: Ja hallo Linda, schön mal wieder bei euch zu Gast zu sein.

00:08:16: Ich habe neulich die Meldung gesehen, dass Peter Thiel vom Springerverlag einen Award bekommen hat.

00:08:22: Weil er mit seinen Investitionen und vor allem dem US-amerikanischen Software-und Datenanalysekonzern Palantir für Resilienz von Demokratie sorgen würde.

00:08:32: Und ich muss sagen da sind mir fast die Augen rausgefallen!

00:08:36: Ich so dachte... Also, wenn jetzt fragwürdige Techigannten solche Awards bekommen.

00:08:41: Dann ist es doch eigentlich relativ offensichtlich dass wir uns alle gar nicht wirklich einig sind was Resilienz überhaupt bedeutet oder?

00:08:49: Äh ja genau.

00:08:49: also zunächst mal sagen dieser Board da steht er jetzt in guter Tradition.

00:08:52: die hat glaube ich vorhin nämlich auch schon Mark Zuckerberg und Jeff Bezos bekommen.

00:08:56: also der Preis selber ist in sich stringent kann man sagen.

00:08:58: das er jetzt mit dem Beitrag zu stärken der demokratischen Resilience im Prinzip begründet wird hat natürlich wenn man sich eine gewisse Proernte.

00:09:08: Ganz klar, man kann sicher konstatieren der Begriff ist mittlerweile allgegenwärtig.

00:09:12: Man muss eigentlich nur Zeitung aufmachen und man findet überall den Begriff verwendet.

00:09:17: Nächste Woche ist zum Beispiel die kommunale Klimakonferenz-Zweißen-Sechsenszwanzig.

00:09:22: Die findet unter dem Motto Resilienz statt Krisemodus statt.

00:09:26: Ich hab gesehen, der Deutsche Ärztetag fordert eine Krisenmerk-Krisenresilienz im Gesundheitsbereich wegen einer neuen Bedrohungslage.

00:09:34: Es gibt Forschungsprojekte, wo untersucht werden soll und wir mit Verhaltenswissenschaft die Resilienzen der Demokratie stärken sollen.

00:09:40: Und ich glaub das ist kein Zufall, sondern es zeigt einfach, dass Resilience ein Schlüsselbegriff unserer Zeit geworden ist ... Und diese Attraktivität des Begriffs liegt daran, dass an einerseits die Herausforderung genannt und andererseits bietet er aber auch direkt Ansatzpunkte wie man damit umgehen kann.

00:09:57: Sei es als Individuum, als Organisation oder als Gesellschaft.

00:10:01: Die Beispiel, die du jetzt am Anfang genannt hast da ging's eher um die individuelle Resilienz?

00:10:07: Wir haben uns sehr stark mit der organisationalen Resilience im Kern mit der Unternehmensresilienzen beschäftigt.

00:10:12: Aber das ist ein wichtiger Punkt den möchte ich gleich mal ganz am Anfang machen weil oft ist es so... dass Resilienz immer, also du als Individuum musst Resilient werden in diesen schwierigen Zeiten.

00:10:22: Aber es ist halt auch nicht ganz fair so.

00:10:24: Also das ist ein bisschen jetzt ein Fischer-Mens-Friends denke ich so?

00:10:28: Ist diese Arbeitswelt zu stark für dich bis du zu schwach bist?

00:10:32: Es gibt eigentlich systemische Herausforderungen aber du sollst auf individueller Ebene verarbeiten.

00:10:38: Das ist schon mal eine sehr problematische Verwendung des Begriffes die wir natürlich auch gerade aus einer beschäftigten Perspektive und Mitbestimmungssicht so nicht unterschreiben.

00:10:49: Also dieser inflationäre Gebrauch hat natürlich auch das Risiko, dass er beliebig wird aber trotzdem bietet der aus unserer Sicht viel wichtiges und hilfreiches und das war der Ausgangspunkt für uns darüber nachzudenken was steckt eigentlich aus sich der Mitbestimmung der Beschäftigten für ein Potenzial in dem Konzept?

00:11:05: Und so oder so?

00:11:06: also wir müssen an die Mitbestimmung muss diesem Begriff mit den eigenen Vorstellungen besetzen Sonst machen es andere für Sie, wie wir gerade gesehen haben an dem sehr prägnanten überspitzen Beispiel ganz am Anfang mit Pieter Thiel.

00:11:17: Da kommen wir ja gleich noch zu, wie wird das so definieren dass uns der Mitbestimmung das nutzen kann?

00:11:24: Schauen wir vorher noch einmal in den Betrieb und die Unternehmen um nochmal darüber zu sprechen.

00:11:29: wer meint eigentlich was?

00:11:31: weil auch da habe ich das Gefühl dass da manchmal so je nachdem wer das Wort Resilienz benutzt da auch andere Interessen dahinter stehen könnten.

00:11:40: Mein Lieblingsbeispiel im Moment als Wolfsburgerin ist natürlich die Automobilindustrie.

00:11:44: Jetzt, wenn es darum geht akut durch Krisen zu kommen wird vor allem erstmal Personal abgebaut.

00:11:51: das Unternehmen sagt wir müssen das machen um überleben zu können.

00:11:55: da ist doch aber auch die Frage Ist das wirklich für alle resilient eigentlich nicht oder?

00:12:00: Nee, also mit dem Beispiel sprichst du dir recht viele wichtige Punkte an.

00:12:04: Das eine ist und was auch zeigt es muss bei Resilienz Diskussionen konkret werden.

00:12:09: das kann ich sagen ja wir müssen die Resilience von unserem Unternehmen stärken.

00:12:12: dafür müssen wir dass das und das und fertig so ja ist ja Resilient so ne?

00:12:16: Also das heißt die erste Frage ist immer Was soll denn überhaupt resident werden?

00:12:19: Es geht um den Kerns.

00:12:21: Was ist der Kern der bewahrt werden soll?

00:12:23: Und dann die frage was muss dafür wie verändert werden?

00:12:26: Resiliens bedeutet immer Stabilität und Veränderung gleichzeitig Und dein Beispiel zeigt gut, dass das Wort Resilienz nicht verdecken darf.

00:12:33: Das ist dabei um Handfeste Machtfragen und Interessen aber auch um Einschätzung geht.

00:12:37: Und das behindertet auch zu euch die Klärung der Frage wer trägt in welche Anpassungskosten dafür?

00:12:43: Damit kommen wir zum ganz wichtigen Punkt.

00:12:44: Resilience muss immer auf mehreren Ebenen gleichzeitig betrachtet werden.

00:12:48: Dass für eine Ebene Resiliens stärkend sein kann für andere das genaue Gegenteil sein.

00:12:53: also konkret Kann die Schließung eines Standorts, kann die Resilient des Konzerns durchaus stärken Müsst man im Einzelfall gucken, ob es wirklich erforderlich ist.

00:13:02: Für den Standort selber bedeutet sie aber auf jeden Fall das Aus und damit natürlich das Gegenteil von Resilienz.

00:13:09: Und es wirkt sich auch noch auf weitere Ebenen, sprich die individuelle Ebene beschäftigen, die ihren Job verlieren.

00:13:13: Das ist eine ganz wichtige Ebene von Resiliens, aber auch auf die der Region zum Beispiel, die einen Einkommen an Attraktivität usw.

00:13:21: verliert.

00:13:22: Und auch für die Verbliebenen Beschäftigten, also die ihren Job behalten kann es auf individueller Ebene alles andere als Resilienz fördern sein.

00:13:29: Da werden schnell nicht nachbesetzt der Druck steigt weiter Also die Angst auch der als nächster dran zu sein.

00:13:35: all das schädigt die Resilience auf individueller Ebene und deshalb ist von einfach an klar und dass muss man wenn man Resilient hört sich immer wieder verdeutigen Es ist kein neutrales Konzept bei dem automatisch alle dasselbe Ziel verfolgen.

00:13:48: Das ist ein Aushaltungsprozess.

00:13:50: genau Deshalb ist eben so wichtig, dass sich die Mitbestimmung auf den verschiedenen Ebenen aktiv in diese Diskussion einbringt.

00:13:57: Und eins ist auch klar wenn man als Beschäftigter den Eindruck hat das der eigentlich Standort selber gar nicht Teil des Zukunftsbildes Unternehmen sein soll also dieses Kern von dem ich sprach was soll denn resilient bleiben?

00:14:09: da muss man sich natürlich auch nicht wundern wenn sich trotz des wohlklingen Wortes Resilienz dann Widerstand regt.

00:14:15: und letzter Punkt wird es gesagt Es werden Beschäftige entlassen damit das Unternehmen überlebt.

00:14:21: Das kann man natürlich auch durchaus in Frage stellen, ob solche Maßnahmen tatsächlich perspektivisch das Überleben sichern.

00:14:26: Klar du kannst schnell Kosten senken.

00:14:29: durch Entlassungen und Effizienzprogramme können dir kurzfristig etwas Luft zum Atmen geben aber mit Blick auf die langfristige Resilienz bewirken sie oft das genaue Gegenteil wenn nicht zumindest gleichzeitig ihnen die Zukunft investiert wird.

00:14:42: Und ich glaube da hat man im Moment den Eindruck dass diese Komponente von Resilience fehlt.

00:14:48: Um das alles, was du jetzt gesagt hast nochmal so zusammenzufassen.

00:14:51: Was wäre denn deine Definition von Resilienz die uns in diesen Zeiten jetzt nützlich sein kann?

00:14:56: Also wir haben für uns eine sehr knappe Arbeitsdefinition mal gemacht, die ich lese immer vor.

00:15:02: Resilience ist die Fähigkeit eines Systems Veränderungen abzufedern bzw zu verkraften und für die eigene Entwicklung konstruktiv zu nutzen.

00:15:11: Wenn wir das jetzt auf dem Bereich der Unternehmensresilienz übertragen, bezeichnet es die Fähigkeit eines Unternehems also auch unter den Bedingungen von Unsicherheit krisentiefgreifender Wandel.

00:15:20: Was ist all das was wir vorhin benannt haben?

00:15:22: seine wesentlichen Funktion und seiner Handlungsfähigkeiten zu erhalten sich an veränderte Bedingung anzupassen und da wo erforderliches Strukturen Strategien Geschäftsmodelle grundlegend zu erneuern.

00:15:34: Was hier anklingt, es sind eigentlich sind drei verschiedene Elemente Phasen.

00:15:38: Das erste ist unmittelbar wenn die Krisestörung auftritt.

00:15:41: Dann gilt es handlungsfähig zu bleiben.

00:15:44: das ist dieser Moment des Abfederns also es darf ein nicht direkt aus der Bahn schleudern.

00:15:49: und Die zweite Phase ist sich anpassen an den neuen Rahmenbedingungen.

00:15:53: Du musst dann unter veränderten Rahmenbedienung weiter agieren können.

00:15:56: Und das dritte und dass mit vielleicht das wichtigste auch die Analyse wo müssen wir uns grundlegend erneuern?

00:16:04: Also Resilienz umfasst immer das Spektrum von Stabilität, Anpassung und Transformation.

00:16:10: Also Veränderungen grundlegender Veränderung wo erforderlich ne?

00:16:13: Und dass ist ein Missverständnis.

00:16:16: oft wird es also auch wenn man Resilience versucht zu übersetzen so wenn's ins deutsche übersetzt wird dann wird oft von Krisenfestigkeit Widerstandsfähigkeit gegenüber Veränderungs- und Krisenabwehr na?

00:16:26: Es hat so dieses dieses ja dieses Gegenhalten.

00:16:30: So, da kommt was auf uns zu und wir müssen Stand halten.

00:16:33: Wir müssen unseren Schutzschild hochziehen so ne?

00:16:35: Und vielleicht kann man's verstehen wenn man guckt woher der Begriff kommt.

00:16:38: Der kommt ursprünglich aus der Werkstoffphysik und bezeichnet also die Fähigkeit eines Materials nach einer Verformung, nach einem Einwirken in den Ursprungszustand zurückzugehen.

00:16:48: Also du hast eine Feder wie drückst du zusammen und hinterher federt sie wieder sozusagen zurück in den Ursprungszustands.

00:16:54: Das ist die Resilienz, ne?

00:16:56: Also bouncing back.

00:16:57: In den letzten siebzig Jahren wurde das Konzept der Resilienz auf ganz andere Bereiche ausgedehnt von der Entwicklungspsychologie.

00:17:03: Also was macht Kinder eigentlich Resilient?

00:17:06: über die Resilience von ökologischen Systemen, Pflanzen und Tierart in einem Wald?

00:17:10: Der sich nach einem Waldbrand regeneriert oder nicht regelt.

00:17:14: Was sind da die Faktoren?

00:17:16: Mittlerweile seit einigen Jahrzehnten wird es aber auch wie wir gesehen haben zunehmend das Koncept auch auf Organisationen Unternehmen und Gesellschaften angewendet.

00:17:23: Und an dieser Stelle ist eben wichtig, dass es mehr als Krisenvermeidung und Abwehr ist.

00:17:28: Eine Krise ist immer auch ein Lernmoment und ein Moment zum innehalten.

00:17:31: Warum hat die Krise z.B.

00:17:33: unser Unternehmen härter getroffen als andere?

00:17:35: Das Störereignis liegt oft nicht unmittelbar im eigenen Handlungsbereich, wenn irgendwo ein Krieg angefangen wird oder eine Mehrenge plötzlich zu ist da hat man als Unternehmen ja nichts direkt mitzutun.

00:17:46: aber die Verletzlichkeit können sehr wohl auch intern verursacht werden.

00:17:50: Zum Beispiel wenn man nur einen die Verranden hatte, weil man zu spät erkannt hat dass sich der Markt ändert und so weiter.

00:17:55: Und nach dem überstehen der Krise du hast ja am Anfang gefragt wie übersteht man die Krise?

00:18:00: Das ist ja die Frage muss man sich fragen was das jetzt in einmalige Störreignisse können wir sagen yes haben wir bewältigt oder war es eine konjunkturelle Delle?

00:18:09: sagt man auch.

00:18:09: ok jetzt sind wir durch das Tal durch jetzt geht's wieder back auf Oder war es eben doch ein grundlegender Wandel?

00:18:16: dir auch sagt Wir müssen uns verändern Denn wir im Spiel bleiben wollen.

00:18:19: und Brian Walker, einer der Pioniere der modernen Resilienzforschung hat man gesagt.

00:18:24: Im Grunde geht es darum zu lernen sich zu verändern um nicht verändert zu werden.

00:18:29: also von Bouncing Back ihr Rückkehr zum Normalzustand das reicht heute in vielen Fällen nicht mehr zum Bounzing Forward.

00:18:36: Insofern ist die kürzeste Definition für uns im Spielbleiben

00:18:41: Und das jetzt gerade schon für uns und wir haben uns das angeschaut.

00:18:44: Du hast nämlich dann nicht alleine dran gearbeitet, sondern mit dem Kollegen Sascha Maynert, der ist Leiter des Instituts für Prospektive-Analysen in Berlin.

00:18:52: Mit ihm zusammen hast du eine neue Mitbestimmungspraxis erarbeitet, die jetzt kürzer erscheinen wird – also das haben wir jetzt noch gar nicht gesagt!

00:18:59: Das hier so ein kleines Sneak Preview, wo ihr euch alle darauf freuen könnt, dass es in den nächsten Wochen dann erscheint.

00:19:06: Diese Mitbestimmungspraxis Kann man jetzt erraten, beschäftigt sich genau mit dem Thema Resilienz.

00:19:10: Sie wird den Titel haben Unternehmensresilience als Handlungsfeld für die Mitbestimmung und eure zentrale These ist das Resilience ein Werkzeug für strategische Mitbestimmungen sein kann?

00:19:22: Da wäre meine Frage bisschen provokant und einfach gestellt.

00:19:26: Warum brauchen wir denn gerade in diesen Zeiten Resilient als Werkzeug?

00:19:33: Vorweg erst mal noch gesagt, der beste Zeitpunkt sich mit Resilienz zu beschäftigen ist vor der Krise.

00:19:40: Weil wenn die Krise ist es sehr schwierig, Resiliensressourcen aufzubauen und naturgemäß sind die Handlungsmöglichkeiten und Optionen natürlich da am größten, wenn die krise noch nicht da ist.

00:19:51: in der Praxis sieht man aber und das merkt man ja auch dass jetzt in diesen krisenhaften Zeiten der Begriff Resilience auftaucht ist es meist dann eher dann wenn die Kriese oder die Krisen muss man ja sagen schon da sind.

00:20:03: Also, warum ist es ein Feld für strategische Mitbestimmung?

00:20:06: Was verstehen wir bei unserer strategischen Mitbestimmung.

00:20:09: Das ist jetzt auch kein Begriff den wir uns im Resilienzkonzept ausgedacht haben.

00:20:14: Der Begriff Resilience wird ja ... das haben wir gesagt, er wird ja vom Management von Beratern genutzt um bestimmte Ziele und Maßnahmen meistens in der Krise zu begründen.

00:20:24: Wir kommen gar nicht drum herum, uns damit zu beschäftigen.

00:20:27: Und uns wird hier einen Ball ins Feld gerollt.

00:20:29: Den sollten wir auf jeden Fall aufnehmen.

00:20:32: Und tatsächlich ist ja so, es gibt eigentlich kaum jemanden der ein ähnlich großes Interesse in einem resilienten zukunftsfähigen Unternehmen hat.

00:20:40: Wie die Beschäftigten.

00:20:41: und dann geht's eben um die Frage was braucht das dafür?

00:20:44: Was macht unser Unternehmensresilient her und was schwächt unter unseren Nehmen?

00:20:48: Was machen das vulnerabel wie man in der ich sage mein Anführungsstehen Resilienz Sprache sagt.

00:20:53: Und hier geht es um Deutung, um konkurrierende Ideen und Anushandlungsprozesse bei denen die Mitbestimmung unbedingt mit an Bord sein sollte.

00:21:01: und deswegen wird eine strategische Mitbestimmung bei diesen Zukunftsfragen so wichtig.

00:21:06: Also der Anspruch, sich proaktiv mit eigenen Vorstellungen und Ideen zur Zukunft des Unternehmens in seiner Standorte einzubringen.

00:21:12: Und dann geht es also um Fragen wie Investitionsentscheidung, Geschäftsmodelle, Innovationenstrategien, Kompetenzentwicklung aber auch ganz handfeste Fragen in einzelnen Bereichen.

00:21:22: was ist hier sinnvoll Make or Buy?

00:21:24: In diesem Bereich.

00:21:26: Das sind all das sind keine komplett neuen Fragen für die Mitbestimmung Aber das Resilienzkonzept bietet hier den aus unserer Sicht einen sehr guten, übergreifenden Analyser- und Orientierungsrahmen.

00:21:36: Und es bedeutet eben sich schon vorher mit eigenen strategischen Vorstellungen

00:21:41: einzubringen.".

00:21:43: Man könnte jetzt ein bisschen neckisch sagen – das klingt ja teilweise auch ein bisschen nach Übernahme von Managementverantwortung.

00:21:50: Vielleicht ist nochmal gut zu sagen wo ist denn da die Grenze jetzt zwischen strategischer Mitbestimmung Ja, Management-Verantwortung.

00:21:58: Ich glaub die werden auch gut genug dafür bezahlt dass sie weiter ihre Management Verantwortung wahrnehmen können.

00:22:04: also das ist jetzt definitiv nicht damit gemeint.

00:22:06: aber es bedeutet nicht nur darauf zu warten dass das Management seine Strategie vorstellt oder seinen Maßnahmen vorstellen und dann darauf zu reagieren sondern schon vorher bereits eigene strategische Vorstellung ein und Ideen zu entwickeln und in den Ring zu schmeißen.

00:22:21: und Es gibt ja ganz klare Grenzen die liegen natürlich in den rechten Und es ist ja gesetzlich geregelt.

00:22:27: Es gibt klare Vorgaben, wo die Entscheidung und wie im Unternehmen getroffen werden.

00:22:31: Das hängt eben vom Themenbereich ab.

00:22:34: Wir wissen gerade in wirtschaftlichen Angelegenheiten, gibt es keine echte Mitbestimmung des Betriebsrats über unternehmerische Entscheidungen.

00:22:40: Das ist dann eher primär über den Ausgleich der Folgen, Sozialplan et cetera.

00:22:45: Auch im Aufsichtsrat hat der Vorstand gesetzlig bei der Unternehmensstrategie natürlich die Entscheidungsverantwortung.

00:22:50: Aber der Aufsichtsrat ist hier eben natürlich auch ein kritischer Impulsgeber, man spricht ja auch davon von der Bedeutung des Aufsichtrats als Sparing-Partner in Fragen der Unternehmensstrategie.

00:23:01: Vieles und deswegen sagen wir schon vieles ist schon da.

00:23:04: also es gibt Zielbildprozesse zum Teil mit Zukunftsterifverträgen, Standortdialoge oder auch regionale Transformationsformen wo man sagt wir schauen auf regionaler Ebene das ist eine Resilienzresturte.

00:23:14: was eigentlich für Ressourcen im Umfeld unten stückweit neben unsere Zukunft mit in die Hand.

00:23:21: Das kann idealerweise gemeinsam mit der Geschäftsführung stattfinden.

00:23:24: Es ist sogar wirksamer, wenn es nicht zwei Tracks sind die überhaupt nichts zueinander zu tun haben.

00:23:30: Es is ein gemeinsamer Suchprozess wo kann eine Zukunft für unser Unternehmen liegen?

00:23:35: Wo können wir uns so verändern dass wir ein gemeinsames Resilienzverständnis haben wo wir hin wollen mit dem Unternehmen und wo wir auch oder mit dem Standort und welche Rolle wir dort spielen können?

00:23:45: also nochmal warum ist das für die Mitbestimmung wichtig?

00:23:48: Weil die Beschäftigten großes Interesse daran haben strategische Fragen nicht komplett den Menschen zu überlassen, weil dann mit Resilienz und Zukunftsfähigkeit anders definiert.

00:23:57: Und weil sie aber auch einiges beitragen können zur Resilience des Unternehmens.

00:24:01: also wir aus unserer Sicht ist mitbestimmen eine ganz wichtige Resilenz Ressource, weil die Beschädigten die Mitbestimmungen Wissen verfügen dass das Management alleine so nicht hat.

00:24:11: Sie sind sehr nah dran an der Produktion.

00:24:13: über den Markt, wissen wir es über Markt und neue Produktideen, über Veränderungen – das kriegen sie sehr frühzeitig mit!

00:24:20: Und selbst wenn das Management jetzt die Ideen der Beschäftigten nicht unmittelbar aufgreift, dann kann man doch deutlich machen, dass es vielleicht eben doch Alternativen gibt zu Standortschließung, Verlagerung oder dem zwanzigsten Kostensenkungsprogramm.

00:24:33: Die Argumentation rund um die Mitbestimmung bietet hier für uns einen guten Orientierungsrahmen und der Argumentationshilfe.

00:24:38: Und im Grunde, die Resilienz ist immer so, ich kann mir eine Brille aufsetzen.

00:24:41: also es ist im Prinzip ja dieser Art Resilience-Brillen und ich kann jede Unternehmensentscheidung mir anschauen inwiefern würde dieses Vorhaben unsere Resilient stärken?

00:24:50: Also Stichwort Stabilität, Adaption und auch nochmal Transformation.

00:24:55: Zum Beispiel kann man Geschäftsmodell angucken, kann man Fusionen, die angestrebt wird, angucken oder outsourcing Entscheidungen und kann eben entsprechend dann auch für mich selber bewerten aber auch damit argumentieren.

00:25:07: Diese Resilienzbrille, die du gerade schon angesprochen hast ist eine perfekte Überleitung.

00:25:10: jetzt auch noch mal zu eurem Text und was ihr da eigentlich erarbeitet hat.

00:25:14: Weil ich glaube bis hierhin kann man schon das Gefühl bekommen... Auch wenn man Analyserahmen hört, das hat sich alles sehr theoretisch an.

00:25:21: Aber ich finde so wie ihr das aufgebaut habt in eurem Text ist es noch mal sehr eindrücklich, nämlich genau diese Resilienzbrille die man aufsetzen kann um Dinge nochmal anders zu erkennen und zu bewerten.

00:25:32: Speziell habt ihr jetzt auch nochmal neun sogenannte Resiliensressourcen – das hast du auch schon einer Stelle gesagt – und auch Resilience-Feilen ausgearbeitet, an denen man sich ein bisschen abarbeiten kann.

00:25:43: Kannst du einmal ganz kurz erklären, was so eine Resilienz-Ressource ist und was eine Resilienzfalle?

00:25:48: Ja also genau das ist uns wichtig.

00:25:50: es ist jetzt kein theoretisches Konzept dass man sich erst mal intensiv drauf schaffen muss und am besten auch einen Bachelor Abschluss oder so darin erwerben muss.

00:25:58: im Grunde ist Resilience ein Orientierungs- und Handlungsrahmen der vieles von dem was man ohnehin schon macht in Rahmen gibt.

00:26:06: Und eine Resilienz-Ressource ist eine Fähigkeit, die dazu beiträgt dass das Unternehmen eben auch unter krisenhaften und unsicheren Bedingungen Handlungslernen und Entwicklungsfähig ist.

00:26:16: Also das sind im Prinzip die Fähigkeiten, die du dir drauf schaffst um durch diese Zeiten gut zu kommen.

00:26:23: An der Stelle würde ich fährt auch nochmal auf einen wichtigen Unterschied eingehen nämlich den zwischen spezifischer und genereller Resilience.

00:26:30: Spezifische Resilient bedeutet Ich versuche mich vor einem sehr konkreten klar benennbar ein Risiko zu wappen.

00:26:36: Das können Zyberg Security, haben wir drüber gelteten Angriff auf unsere Computersysteme, Lieferketten, Resilienz.

00:26:43: da kann ich sehr konkret schauen.

00:26:45: okay ich nehme verschiedene Anbieter vielleicht auch nicht immer den Kosten günstig ist aus unterschiedlichen Regionen und so.

00:26:50: Da kann ich es sehr spezifisch ne Vorbereitung auf Pandemien unterwärts alles sehr speziefisch das ist die Arbeit des klassischen Risikomanagements genau rauszuarbeiten.

00:26:59: wo liegen denn die Risiken die schon benennen kann?

00:27:02: Jetzt gibt's aber verschiedene Probleme.

00:27:03: Ich hab nur begrenzte Ressourcen zur Verfügung, weil sich auf etwas vorzubereiten kostet in der Regel Geld und Ressoursen.

00:27:10: Und ich kann mich nicht auf alles vorbereiten.

00:27:12: Wie wir jetzt in diesen Zeiten auch feststellen, irgendwie kommt es dann doch schon wieder aus einer Ecke die nächste Krise, wo wir sie gar nicht erwartet hätten?

00:27:20: Das ist der Punkt für den Ansatz des generelle Resilienzstärken also nicht nur die spezifische auf ein ganz klar benennbares Risiko sondern generell.

00:27:29: was nützt mir eigentlich in egal unabhängig welche Krise eintritt, sind das Fähigkeiten die mir dann nutzen.

00:27:35: Da gibt es jede Menge Forschung aus unterschiedlichen Disziplinen, ich hab sie schon genannt, die sich da gegenseitig befruchtet haben und mittlerweile gibt's tatsächlich sogar seit einigen Jahren eine Isonorm dazu zu reservierten Unternehmen.

00:27:48: also wir haben jetzt diese Befunde zu insgesamt neuen Ressourcen verdichtet, die auf unserer Sicht eben besonders wichtig sind.

00:27:55: und während wir uns die angeschaut haben, haben wir irgendwann festgestellt dass ist ja verrückt.

00:28:00: Oft wird in Krisensituationen, also wir haben diese Ressourcen und Fähigkeiten.

00:28:04: Und in Krisesituationen wird oft genau an diesen richtigen Stellschrauben für die Resilienz gedreht ... aber leider in die falsche Richtung.

00:28:12: Das ist dann

00:28:12: über der Falle?

00:28:14: Genau so, ne?

00:28:16: Dann werden eben nicht Maßnahmen ergriffen, wie die Resilienz unter den Stärken.

00:28:21: Sondern sie zumindest, wenn man das langfristig schaut, eher weiter schwächen.

00:28:26: Wenn es neue Ressursen gibt... gibt es bei jeder Ressource auch die Optionen eine Falle zu laufen.

00:28:31: Und noch mal das möchte ich euch klarmachen, es gibt immer gute oft sehr, sehr gute Gründe sich dann in diese falle zu Laufen.

00:28:39: also dass ist nicht Blödheit oder so sondern Es gibt gar in Krisen natürlich der Handlungs- und Ergebnis Druck Also der Druck schnelle Ergebnisse liefern zu müssen oft sehr hoch

00:28:49: Hatten wir im Vorgespräch zu dieser Folge drüber geredet.

00:28:52: Was macht man, wenn die Hütte brennt?

00:28:55: Wenn Sie direkt löschen.

00:28:56: Und musst du auch!

00:28:58: Das darf man nicht ... Du kannst jetzt nicht sagen bei Szenarien.

00:29:02: Wenn das Haus bringt, fängst du nicht an, Szenarianen über Feuerschutz zu machen.

00:29:06: Dann löscht du das Haus.

00:29:09: Jetzt haben wir schon gesagt, ihr habt neun Ressourcen und neuen Fallen identifiziert und beschrieben... Wir haben jetzt leider gar nicht die Zeit, um alle zu besprechen.

00:29:16: Aber vielleicht kannst du einen Überblick geben?

00:29:19: Was gehört denn zu diesen neuen Ressourcen und Fallen dazu?

00:29:23: Die setzen auch unterschiedlichen Ebenen an.

00:29:25: Es geht ja um organisationaler Resilienz.

00:29:27: Hier geht es um Fähigkeiten, die eine Organisation zugeschrieben werden.

00:29:32: So wie eine lernende Organisation sagt man.

00:29:35: Das sind eigentlich personelle Eigen ... aber die kann man auf einer Organisation anwenden.

00:29:39: Insofern sind das kognitive Fähigkeiten.

00:29:42: Wie nimmt das Unternehmen etwas war und wie tickt es, wie denkt das?

00:29:47: Es sind organisatorische Fähigkeiten.

00:29:49: Welche Strukturen und Prozesse haben die materielle Fähigkeit?

00:29:52: Worauf kann ich in der Krise zurückgreifen?

00:29:54: Und relative Fähigkeiten?

00:29:56: hier geht's um die Frage Wie gestaltet das Unternehmen seine Beziehung aus?

00:30:01: Ich würde jetzt einfach mal im Zeitraffer wirklich ganz schnell durch deklinieren weil ich weiß neun in aller Länge.

00:30:07: Das wird wahrscheinlich eine zweite Folge.

00:30:10: Deswegen jetzt im Zeitrafer.

00:30:12: ein resilientes Unternehmen braucht Orientierung.

00:30:15: Und Orientierung ist, dann sind wir im Bereich, es braucht einen Zukunftsbild.

00:30:18: Wofür sind wir da und wer wollen wir sein?

00:30:21: Wo wollen wir hin?

00:30:22: Also vieles hat das mit Purpose auf Neu-Deutsch zu tun.

00:30:25: Woffin sind wir dar und wo wollen wir hinsetzen?

00:30:27: Das gibt die Orientierung auch gerade in Krisen.

00:30:30: Ein resilientes Unternehmend braucht zweitens Antizipationsfähigkeit.

00:30:34: Es muss kontinuierlich sein Umfeld beobachten um Veränderung frühzeitig wahrzunehmen und sich dann bestenfalls darauf vorzubereiten.

00:30:40: Drittens, Veränderungsbereitschaft.

00:30:42: Also das wird oft vorausgesetzt ist aber eine Ressource die auch aufgebaut werden muss.

00:30:46: also es muss die begründete Zuversicht geben dass man den Wandel gemeinsam bewältigt.

00:30:51: Viertens Modularität und Selbstorganisation.

00:30:54: Modularitet ist auch ein typisches Wort aus der Resilienz Sprache.

00:30:58: wie eigenständig können eigentlich die einzelnen Einheiten des geschäftigten Teams Betriebe Unternehmen im Konzern handeln?

00:31:04: also diese dezentrale Handlungskompetenz kann extrem wichtig sein.

00:31:08: wenn Krisen sind batert man bis oben was entschieden wird.

00:31:11: oder kann ich dezentral bereits an der Lösung arbeiten.

00:31:15: Und, Stichwort auch, Cyber Security wie schnell springt ein Problem eigentlich von einer lokalen Ebene über auf verschiedene andere?

00:31:22: Das ist Modularität und Selbstorganisation.

00:31:25: Fünftens gute Informationsflüsse und enges Feedback also die Sensorik des Unternehmens.

00:31:30: fließen die Informationen gut drauf runter gibt es Rückkopplung.

00:31:33: nehmen wir frühzeitig Veränderungen im Unternehmen war eine Kulturfrage.

00:31:38: Sechstens Beziehungskapital, Beteiligung und regionale Einbettung.

00:31:41: Zusammengefasst gibt es eine vertrauensvolle und kollaborative Unternehmenskultur und die beinhaltet für uns oft unterschätzt eben auch diese regionale Komponente aus deren Unternehmen ganz viel Zit, Fachkräfte, Infrastruktur etc.

00:31:56: Siebtens Options- und Perspektivenvielfalt dargess um strategische Beweglichkeit habe ich eine Option kann nicht so gut reagieren wie wenn ich mehrere Optionen haben.

00:32:06: Achtens Hast du auch schon angesprochen verfügbare Reserven und Redundanzen, also Puffa wenn zum Beispiel ein Differant ausfällt.

00:32:14: Und schließlich die neunte sind Experimentierräume.

00:32:17: Also da muss man auch sagen Neues entsteht nicht einfach im Tagesgeschäft.

00:32:21: Und dazu gehört oft unterschätzt auch die Improvisationskunst, die durchaus da ist im Alltag gelebt wird aber die auch ein Unternehmen gezielt fördern kann.

00:32:30: Und zu den neuen vierten, ein paar Aspekte dazu, die noch wichtig sind.

00:32:33: Es gibt keinen Patientrezept.

00:32:35: Diese neun ist kein Rezept.

00:32:37: Man nimmt mit zweihundertfünfzig Gramm gute Informationsflüsse, vermischt erst mit achtzig Grammtoptionsperspektiven und so weiter.

00:32:46: Schade!

00:32:46: Schade?

00:32:47: Es ist Zutat.

00:32:49: Sie sind nicht für jedes Unternehmen gleich.

00:32:51: Das Mischungsverhältnis ist individuell und muss auch nicht zu jedem Zeitpunkt für jedes Unternehmen oder Branche gleich sein.

00:32:58: Also das ist wichtig.

00:32:59: Das ist eine Frage, wo man Analysien gewichten muss.

00:33:03: Das kann man auch im Prinzip nicht durch Kennzahlen komplett erfassen und das ist wichtig.

00:33:09: es ist nicht sinnvoll jetzt möglichst viel von jedem anzusammeln.

00:33:11: Auch Reserven können irgendwann zu viel sein weil sie kosten.

00:33:15: Es geht um die richtige Balance und diese Ressourcen sind miteinander verbunden.

00:33:20: Sie können sich positiv beeinflussen aber sie können sich gegenseitig im Weg stehen.

00:33:24: auch das macht klar man wird Zielkonflikte nicht vermeiden können.

00:33:27: man muss sie halt austarieren.

00:33:29: Ich hab mal den schönen Satz gehört, dass ich die Resilienzfrage eigentlich erst im FUTO II beantwortet.

00:33:34: Also du wirst erst nach der Krise gewusst haben ob du resilient gewesen bist und das ist auch nochmal eine gewisse Demutsaspekt.

00:33:42: Du weißt es nicht ne?

00:33:43: also du kannst daran arbeiten an deiner Resilience.

00:33:46: aber es hängt ganz stark davon ab auch welches Risiko dann eintritt welche Veränderung eintritt Und Es gibt also keine Garantie dafür.

00:33:53: Aber Das heißt umgekehrt natürlich Nicht Dass man sich nicht vorbreiten kann

00:33:57: Und das ist sich auch nicht lohnt, ne?

00:33:59: Also wenn wir jetzt schon über alle ... Das, worüber wir bis jetzt gesprochen haben.

00:34:03: Vor allen Dingen in dieser Denke von es geht nicht um ein Bounce Back sondern auch um einen Bounce Forward dass man einfach besser aus einer Krise wieder hervorgehen kann und vielleicht auch besser noch mal dann auf die neue Welt, die dann auf einen wartet nach einer Kriste vorbereitet ist, lohnt es sich dann schon vorher zu arbeiten.

00:34:20: Ja genau!

00:34:21: Man kann eine Krise überstehen Aber du bist hinterher nicht mehr resilient, ne?

00:34:25: Also weil eine Krise kann ja auch Ressourcen kosten so.

00:34:28: Da können wir jetzt noch mal genauer draufschauen.

00:34:30: ich hab nämlich versucht mir bei so ein paar Ressoursen rauszugreifen um mit dir da dann doch nochmal die Zeit zu nutzen und bisschen genauer daraufzuschauen damit wir alle nochmal eine bessere Vorstellung haben bevor wir dann selber in eure Mitbestimmungspraxis eintauchen können.

00:34:44: Wir haben jetzt an verschiedenen Punkten schon über die Ressourcen und Reserven gesprochen, also überschüssige aber nicht überflüssige Profa.

00:34:54: Was wir jetzt erleben?

00:34:56: in ganz vielen Branchen und nicht allen, aber in vielen.

00:35:00: mein Lieblingsbeispiel wieder Automobilindustrie.

00:35:01: Aufträge brechen ein, Kosten explodieren gleichzeitig auch Energiekosten ne?

00:35:06: Und der Vorstand will vor allem eins kostendirekt sparen.

00:35:10: um auf diese Krisenreize zu reagieren sage ich jetzt mal Was sagst du, warum könnte hier der Vorstand in eine Falle tappen und welche Reserven sollte man gezielt halten?

00:35:20: Also Grundsätzlich ist ja erst mal durchaus rational die Effizienz zu erhöhen um Kosten zu sparen.

00:35:25: Da hat man hier ja Kosten müssen gesenkt werden um die Wettbewerbsfähigkeit zu erhöht.

00:35:29: Muss auch sein dass dieser Effiziensgedanke lange Zeit wichtiger Motor- und Erfolgsfaktor war.

00:35:34: Und grundsätzlich sind sie auch sinnvoll keine Ressourcen zu verschwenden.

00:35:38: Also wenn wir an dem Bereich Energieeffizienz denken, dann ist es ja auch so dass das gut ist jetzt Energie nicht zu verschleudern und nötig.

00:35:47: Aber in diesen Zeiten kann's eben auch kontraproduktiv werden und mit Blick auf unsere aktuelle Welt muss man eben sagen was in stabilen Zeiten sinnvoll ist.

00:35:56: Kann in Krisenzeiten zum Risiko werden?

00:35:58: Und deswegen sagt man das residente Organisation eben bewusst bestimmte.

00:36:03: Das sind personelle Spielräume finanzielle oder auch organisatorische Spielräumen Vorhalten, um eben auf unerwartete Veränderungen reagieren zu können und das würde ich auch immer noch dazu fügen.

00:36:14: Auch um neue Entwicklungen anstoßen zu können.

00:36:16: also wenn deine Mitarbeiter rund um die ausgelastet sind dann werden sie wenig Raum haben Neues zu denken also die nächste Generation sagen wir mal Auf den Weg zu bringen von Produkten oder auch out of the box zu Denken da ist man sehr mit dem Fokus im jetztes Tagesgeschäft irgendwie noch zu bewältigen.

00:36:33: Insofern kann man das ganz gut.

00:36:34: die beiden Ausrichtungen gegenüberstehen.

00:36:36: Im Sinne einer Effizienzoptimierung ist es klug Lagerbestände zu minimieren, just in time zu produzieren.

00:36:43: im Sinne einer Resilienzstärkung und hat man eher Sicherheitsbestände hält man vor um Lieferengpässe abzufahren.

00:36:49: Effizienzoptimierung ist es sinnvoll, Einkaufsvolumen bei wenigen Lieferanten zu bündeln.

00:36:54: Personalkapazitäten knapp zu bemessen eine hohe Auslastung sicherzustellen die Produktionsanlagen auszulasten Wartungsintervalle etwas länger zu ziehen und auch die verfügbaren mit finanziellen Mittel also das was man hat möglichst rentabel einzusetzen.

00:37:08: wenn man aber aus einer Resilienz Brille drauf guckt Ist es eben hilfreich alternat oder sinnvoll alternative Lieferanten aufzubauen, um einzelne Abhängigkeiten zu reduzieren.

00:37:17: Es ist gut, Personalreserven, Innovationsfreie Räume zu sichern wenn Auftragsspitzen sind Ausfälle und neue Lösungen usw.

00:37:25: Und so hört auch Liquiditätsreserven und Kreditspielräume für Krisensichern.

00:37:29: also man merkt hier sind unterschiedlichen Logiken am Berge die miteinander abgewogen werden müssen ist auch da nicht komplett das eine oder das andere.

00:37:37: es geht um der Austarierung Aber in turbulenten Zeiten sind solche Puffer eben, können die überlebenspflichtig sein.

00:37:44: Das Problem ist, die Kosten entstehen jetzt also.

00:37:47: Reserven kosten Geld da muss man nicht rumreden.

00:37:50: ihr potenzieller Mehrwert liegt aber in der Zukunft und wenn dann aber keine Krise kommt, dann sitzt einfach nur Kosten.

00:37:56: Da waren es einfach nur Kosten so und damit schnappt eben in vielen Fällen die Resilienzfalle zu.

00:38:02: Unternehmen das unter Druck ist wird meist schauen, wo können wir jetzt schnell Geld sparen?

00:38:06: Wo liegen Reserven die nicht unmittelbar für das laufende Tagesgeschäft benötigt werden und damit aus ihrer Sicht dann scheinbar Luxus sind.

00:38:13: Es ist aber genau das Gegenteil.

00:38:14: es ist kein Luxus ist eine extrem wichtige Reserve und dann wird Personal abgebaut Lieferbeziehungen sagt man Anführungsstrichen optimiert Reserve Kapazitäten werden reduziert usw.

00:38:24: Und dann stimmen vielleicht die kurzfristige Zahlen wieder.

00:38:27: Aber es darf dann bitte auch keine neue Krise um die Ecke kommen.

00:38:30: Also dann fehlen natürlich diese Puffer und hier kann man als Aufsichtsrat natürlich auch mal thematisieren, ob durch ein Effizienzprogramm möglicherweise neue Verwundbarkeiten entstehen.

00:38:41: Und auch argumentativ sagen das nicht vorhandene Reserven können im Krisenfall sehr teuer werden.

00:38:46: Das ist im Prinzip eine Versicherungsleistung, die man dort hat.

00:38:50: Man braucht also diese Puffs für das Unerwartete.

00:38:53: Man sollte in diesen Zeiten nicht dauerhaft auf Kante fallen weil es einfach saugefährlich ist.

00:38:57: Es ist wahnsinnig rational das zu machen, wenn man unter Kostendruck ist.

00:39:00: Aber es ist halt eine riesen Gefahr.

00:39:03: Ich finde ich macht hier auch noch mal besonders deutlich, warum's so wichtig ist bei diesem Thema Resilienz aus mehreren Richtungen zu diskutieren und warum die Richtung der Mitbestimmung da auch so wichtig is, um da ne andere Perspektive einzubringen.

00:39:18: gegen dieses Effizienzparadigma sage ich jetzt mal

00:39:21: Genau.

00:39:22: Und eine Belegschaft kann auch mal ne Auftragsspitze abfedern, ne?

00:39:26: Also so ... Wir sind jetzt wieder an das Mehrebenesystem und auf die individuelle Belastung.

00:39:30: Aber wenn es zum Dauerzustand wird, dann kann eine übergeordnete Ebene, ich sag jetzt mal das Unternehmung, kann nicht dauerhaft im Prinzip in der Resilienz ihrer Beschäftigung wilder oder darauf einwirken ohne dass sie glauben, dass es auf Sie nicht zurückfallen würde irgendwann.

00:39:46: Weil irgendwann ist die Belegenschaft frustriert Sie ist ausgelaugt, die Krankheitsstände nimmt zu.

00:39:51: Schlüsselpersonen schauen sich nach neuen Jobs um und so weiter und sofort.

00:39:54: Das ist auch wichtig, dass im Prinzip Resilienz auf Kosten einer anderen Ebene eigentlich langfristig ebenfalls zu der Falle wird.

00:40:03: Ich würde gerne noch über eine andere Ressource sprechen ... ähnliche Richtung geht, wo es darum geht sich mehrere Wege offen zu halten.

00:40:12: Also ihr schreibt sinngemäß Unternehmen geraten oft nicht in Schwierigkeiten weil sie zu wenige Ressourcen haben sondern weil Sie zu wenigen Alternativen haben und jetzt auch wieder bei der Krise angefangen haben.

00:40:24: bleibe ich mal dabei.

00:40:25: ist das ja auch die Konzentration auf sogenannte Kerngeschäft?

00:40:29: Wo ist denn da die Falle?

00:40:31: Und wie hält man sich Alternativen offen, um sich zu verzetteln.

00:40:33: Weil auch da finde ich ... Ist es erst mal total logisch zu sagen wir konzentrieren uns aufs Kerngeschäft das können wir für das andere haben jetzt keine Zeit.

00:40:42: Genau so ist es.

00:40:43: Also Konzentrationen aufs Kerndeschäft ist tatsächlich auch erstmal nicht nur ein Phänomen von Unternehmen in der Krise sondern eher von Phänomien unserer Zeit.

00:40:50: Das ist ähnlich, Effizienz.

00:40:53: Es ist einfach effizienter sich auf wenige Dinge zu fokussieren die man richtig gut und richtig günstig macht.

00:40:58: Da kommt auch oft von Investoren Druck, also sich auf das Kerngeschäft zu fokussieren.

00:41:03: Auf die margenstärksten Bereichen, also die eine sehr gute Rendite bringen und andere wenige Profitable abzustoßen.

00:41:09: Man kann auch nicht allgemein jetzt sagen dass es immer schief geht Aber auch hier gilt was in stabilen Zeiten sinnvoll sein kann.

00:41:15: dieser Fokus auf das Kerngeschäft Kann in Krisen zum Risiken werden.

00:41:19: In der Resilienzforschung spricht man von Response Diversity Also etwas salopp übersetzt Was habe ich noch im Köcher wenn sich die Dinge anders als erwartet entwickeln.

00:41:30: Und dann ist es eben grundsätzlich aus Resilienz, sich immer gut über mehrere Handlungsoptionen zu verfügen.

00:41:35: Also wenn zum Beispiel einen Markt unter Druck gerät oder wegbricht ein regionaler Markt, dann ist das gut, wer mal andere Absatzmärkte hat mit dem man das zumindest teilweise kompensieren kann.

00:41:43: Wenn ein Produkt eine Branche kriselt, ist es gut in seinem Portfolio nochmal andere Produkte zu haben oder Geschäftsfelder, Geschäftsbereiche die das ausgleichen können, zumindest zum Teil oder die man hochfahren kann.

00:41:55: wäre es natürlich hilfreich, wenn's nicht der einzige Kunde wär.

00:41:59: Da sieht man schon die enge Verbindung zu Redundanzen und Reserven usw.

00:42:04: Und insofern ist All-in eigentlich aus Resilienzsicht immer eine riskante Strategie.

00:42:09: Man sollte immer einen Plan B in der Tasche haben und dazu gehört das Stichwort Reversibilität also zu starke Fahrtabhängigkeiten vermeiden.

00:42:19: was lässt mir für morgen noch Optionen offen?

00:42:21: Und deswegen kann man als Mitbestimmung im Vorfeld von wichtigen Weichenstellungen fragen, welche strategischen Optionen werden denn durch dieses Vorhaben jetzt zum Beispiel den Verkauf einer Sparte aufgegeben?

00:42:32: Wie handlungsfähig bleibt das Unternehmen wenn sich die Rahmenbedingung verändern?

00:42:35: und könnten wir auch wieder zurück.

00:42:37: Also das sind glaube ich sehr wichtige Strategie weil wenn du einmal was aufgegeben hast Dann kannst du natürlich nicht mehr darauf zurückgreifen.

00:42:44: Das heißt, dass das falsch sein muss aber es ist auf jeden Fall ein Moment sich sehr genau zu überlegen ob das in diesen Zeiten vielleicht nicht sinnvoll wäre zumindest sich diese Optionen noch offen zu halten.

00:42:54: Und umgekehrt du hast gesagt akute Verzettelungsgefahr ist natürlich auch mein Thema.

00:42:59: man kann sich nicht alle Alternativen offenhalten dann trifft man auch keine Entscheidung.

00:43:04: also auch hier geht's wieder um eine individuelle Frage der richtigen Balance.

00:43:07: wo wir aber sagen würden das Pendel ist in den letzten Jahrzehnten sagen wir mal sehr stark Richtung Fokus gegangen und vielleicht ist es jetzt, wo wir eben in diesen Krisen behafteten unsicheren Zeiten legen wäre sinnvoll.

00:43:20: Es wieder mehr auf Option zu achten verschiedener und noch mal zur Falle dann auch hier wieder um schnelle positive Ergebnisse bekommen wird alles was nicht unmittelbar zum Kerngeschäft gehört als Kostenfaktor gesehen haben gesagt das bindet Ressourcen Wahlmöglichkeiten, das ist gleich wie mit Reserven.

00:43:37: Und dann werden eben auf Nebenfade kleinere Geschäftsweige geschlossen und man konzentriert sich noch stärker auf das eigentlich ja bereits kriselnde Kerngeschäft.

00:43:45: Das natürlich eine Wette darauf dass man es wieder in den Griff kriegt.

00:43:48: Und das ist aber dann gefährlich wenn es ne strukturelle Krise ist und sich dieser Markt gar nicht mehr so erholt wo man eigentlich herkommt.

00:43:56: Insofern ist eigentlich ein Widerspruch denn gerade wenn man in einer strukturalen Krise isst wird's ja eigentlich noch wichtiger neue Optionen aufzubauen wenn die Alten offenbar nicht mehr tragen.

00:44:07: Das zweite Element, das wir hier zusammengestellt haben ist neben Options auch die Perspektivenvielfalt.

00:44:12: Hier kann die Beschäftigtenseite eben auch als korrektiv wirken und Ansätze aufzeigen mit welchen neuen Produkten und Ideen man künftig unter den veränderten Rahmenbedingungen wieder erfolgreich sein könnte.

00:44:23: Mein Eindruck ist, hier fehlt es der Management-Seite dann manchmal auch an Ideen

00:44:27: bzw.,

00:44:28: der Druck ist schlicht zu hoch schnell finanzielle Resultate zu erzählen Und man verbaut sich damit wichtiges Zukunftspotenzial.

00:44:37: Vielleicht ist die letzte Ressource, die ich gerne noch mal mit dir besprechen wollen würde genau der richtige Abschluss und bindet das nochmal ganz gut zusammen.

00:44:44: was ich nämlich sehr spannend fand es dass ihr noch einmal gesagt habt eine Resilienz-Ressource sind auch gute Informationsflüsse also dass auch schlechte Nachrichten schnell und ungefüllt hat auch auf den höheren Ebenen ankommen.

00:44:56: Unterdruck passiert ja oft auch gerne mal das Gegenteil.

00:44:58: Da wird dann gerne auch mal verschönigt, da haben wir alle verschiedene Beispiele im Kopf von großen Problemen und ganz großen Unternehmen die auch medial besprochen worden sind.

00:45:08: aber wir können vielleicht noch einmal darüber sprechen warum sie in diese guten Informationsflüsse wichtig.

00:45:13: wie sieht eine Falle aus?

00:45:15: Und warum ist hier die Mitbestimmung vielleicht sogar das Kernelement damit da so ne Falle gar nicht zuschnappen kann?

00:45:22: Also ich würde auch sein, das ist tatsächlich oft ein unterschätzter Faktor.

00:45:25: Die Art und Weise wie Informationen fließen weil es geht ja um die Fähigkeit im Kern frühzeitig wichtige Signale für Veränderungen wahrzunehmen, um dann handeln zu können.

00:45:34: Also idealerweise bevor daraus ein echtes Problem geworden ist.

00:45:38: Weil dann fehlt einem vielleicht die Zeit oder die Ressourcen zum Handeln?

00:45:42: Der Begründer der System Dynamics JW Forest hat mal gesagt, die Qualität einer Organisationskultur zeigt sich daran wie schnell schlechte Nachrichten nach oben gelangen Und da ist also tatsächlich, finde ich viel Wahres dran.

00:45:54: Gerade in Krisen wäre natürlich so eine Bereich übergreifende ehrliche Problemanalyse und Austausch umso wichtiger!

00:46:00: Du hast es schon genannt die Resilienzfalle liegt dann eigentlich darin dass gerade unter Druck dann wird aber oft Informationskosmetik betrieben wird.

00:46:08: Unangenehme Wahrheiten kommen dann scheibchenweise ans Licht und keiner will schlecht dastehen.

00:46:12: Also den findet so ein Blame Game statt, ne?

00:46:14: Weil natürlich jeder Angst hat das in seinem Bereich dann Kürzungen kommen oder die Schuld abgeladen wird.

00:46:19: Und dass ist aber aus einer Resilienz sich natürlich der völlig falsche Ansatz.

00:46:23: da geht es darum alles zusammenzuschmeißen alle guten Ideen alle wahrnehmungen unter um rauszukommen um die Probleme zu lösen und In Zukunft einen Aspekt, den man fährt noch als nicht wahr haben wollen also am englischen Denial sein kann.

00:46:36: also Um dieses Phänomen zu beschreiben, hat jemand das nicht ganz ernst gemeint.

00:46:40: Aber ich weiß nicht, ob du das Fünf-Phasenmodell von Elisabeth Kübler-Ross kennst?

00:46:44: Nee!

00:46:44: Das beschreibt den emotionalen Prozess wie Menschen bei schweren Verlusten oder tiefgreifenden Veränderungen durchlaufen.

00:46:51: Also da geht's ... Das sind von Verleugnung, Wut, Feilschen und Bargendingen, die du dann akzeptant hast.

00:46:57: Und auf jeden Fall war er nicht ganz Ernst gemeint, aber er hat es mal auf Veränderung in Unternehmen angewandt.

00:47:04: Er meinte diese fünf Phasen würden dort heißen, denial.

00:47:08: Denial?

00:47:09: Denial oh shit too late!

00:47:13: Also das ist natürlich jetzt nicht ganz ernst.

00:47:15: Es hat wieder einen Kern.

00:47:17: Oft sind die Informationen da.

00:47:19: Sie werden vielleicht auch weitergegeben aber werden nicht in ihrer Bedeutung richtig erkannt bzw.

00:47:24: verdrängt und das macht noch mal klar wie wichtig gute Informationsflüsse sind.

00:47:29: Und gerade mit Blick auf die Ressource hat die Mitbestimmung und die Beschäftigten einiges anzubieten und kann einiges bewirken.

00:47:35: Tatsächlich wissen ja oft die Beschäftigten vor Ort als erstes, wenn Probleme auftreten, wenn sich Kundenwünsche erändern, wenn es Schwierigkeiten mit Materialien oder bei Zulieferern gibt oder wenn eine neue Technologie an Fahrt gewinnt.

00:47:48: Und die Frage ist wann und in welcher Form kommt diese Information oben an?

00:47:52: Und hier kann dann die Mitbestimmung als Scharnier wirken und ihre eigenen Rückkoppungskanäle nutzen.

00:47:57: Und kritische Signale und Beschäftigten wissen Bündeln, also dieses Bündel ist glaube ich da an der Stelle die richtige Aufgabe.

00:48:04: Und dann frühzeitig über eigene Kanäle nach oben einbringen und dann eben auch organisationales Lernen fördern was gerade in Krisenzeiten elementar ist.

00:48:13: Jetzt durfte ich mir ja meine Ja Drei Resilienzressourcen, die ich jetzt besonders spannend von rausgreifen.

00:48:19: Bevor wir diesen Bereich des Gesprächs verlassen, würde ich dir auch noch mal die Möglichkeit geben zu sagen was ist denn so eine Resilience-Ressource?

00:48:27: Die du heute nicht unerwähnt lassen möchtest weil wir jetzt nicht alle neuen besprechen können?

00:48:30: aber welche wäre dir noch wichtig?

00:48:32: Ja super dann kann ich ja auch nochmal nach meinem Gusto auswählen.

00:48:36: In dem Fall würde ich Ressource II einloggen wollen.

00:48:39: Okay.

00:48:39: Antizipationsfähigkeit und Verknüpfung unterschiedlicher Zeithochrisonte, also resiliente Organisation zeichnet aus, dass sie strategische Vorrausschau betreiben.

00:48:48: Also Sie gehen nicht einfach davon aus, das die Zukunft ähnlich sein wird wie das jetzt?

00:48:53: Weil Sie vertrauen nicht auf Prognosen sondern denken Zukunft in der Mehrzahl sprich ins Szenarien Und du weißt, dass wir viel zu Szenarien arbeiten und auch seit vielen Jahren diesen Teil der strategischen Vorausschau für die Aufsichtsratsarbeit nutzbar machen.

00:49:06: Weil wir ihn eben für so wichtig halten.

00:49:09: Dass man auf mögliche Veränderungen in seinem Umfeld kontinuierlich schaut.

00:49:13: Stichwort da sind wir wieder bei den Informationsflüssen.

00:49:16: Auch intern, die wahrzunehmen.

00:49:18: das Wissen ist oft da aber es muss einer richtigen Stelle ankommen und deswegen ist klar warum die beschäftigten dort mit an Bord sein müssen im Prinzip an oberster Stelle gemonitort wird, sondern die Beschäftigten einbezogen werden.

00:49:31: Und das können natürlich geopolitische Veränderungen sein, neue Regulierungen aber auch veränderte Kundenbedürfnisse etc.

00:49:36: Also hier geht es nicht darum um die Zukunft vorherzusagen, aber Szenarien zu entwickeln wie sich das Umfeld möglicherweise verändern könnte und sich dann darüber Gedanken zu machen was würden diese unterschiedlichen Rahmenbedingungen für das Unternehmen bedeuten?

00:49:50: Für die Nachfrage nach unseren Produkten, für die Art und Weise wie wir produzieren.

00:49:54: Für die Herstellungskosten wo wir unsere Materialien herbeziehen für den Vertrieb vielleicht auch fürs Marketing ne?

00:50:00: Und auf der Basis können dann strategische Handlungsoptionen für unterschiedliche alternative Szenäre entwickelt werden.

00:50:06: Natürlich kann man sich nicht auf jede Welt gleichmäßig vorbereiten.

00:50:09: du musst natürlich eine Strategie Du hast trotzdem eine Strategies Aber diese Strategie muss so robust sein dass sie eben auch trägt Wenn es anders kommt, beziehungsweise wenn du merkst.

00:50:19: Es geht in eine andere Richtung dass du dann in der Lage bist auch zu korrigieren.

00:50:23: und in die Aufsichtsratarbeit kann man das übersetzen wie naht.

00:50:26: ja ich sag mal primis eine reflektion.

00:50:28: man kann die geschäftigung fragen mitblick auf die unternehen strategie oder das vorhaben welche zentralen annahmen über die künftigen rahmbedingungen wurden denn getroffen?

00:50:37: also wovon geht diese strategie oft implizit aus?

00:50:41: wurden dazu alternative scenarien betrachtet, also das macht eine robuste Strategie aus.

00:50:47: Dass sie eben nicht nur funktioniert wenn das Messer sozusagen wie durch ne warme Butter schneidet sondern auch wenn es anders kommt.

00:50:55: und der andere Aspekt ist auf jeden Fall die Fähigkeit unterschiedliche Zeit Horizonte miteinander zu verbinden.

00:51:00: Ein Resilienten soll in dem Verbindet sowohl isst Die Anforderung des laufenden Geschäfts Also dass jetzt als auch kümmert sich um seine langfristige Zukunft.

00:51:08: also wo wollen wir hin und was brauchen wir dafür?

00:51:11: Und dann gibt es zwischen sagen wir bei den Jetzt das gemanagt werden muss und der zukunft die mir orientierung gibt eine vision gibt.

00:51:19: also ich muss auch wissen wo ich hin will sonst weiß ja gar nicht ob ihr in die richtige richtung läuft.

00:51:23: also beides wird gebraucht.

00:51:25: Und beides darf aber nicht auf kosten des anderen geschehen, dann gibt es eben den bereich dazwischen dass ist der bereich der innovation.

00:51:32: das ist das was muss sich auf den weg bringen um näher an diese zukunft zu kommen und das ist eben wichtig das unternehmen alle drei perspektiven im blick haben das klingt jetzt Erst mal einfach ist es aber natürlich überhaupt nicht.

00:51:44: Aber dauerhaft wird ein Unternehmen nur im Spiel lagen, wenn das alle drei Zeithorizonten im Blick hat.

00:51:50: Also nochmal zurück zum Kern der Ressource des Szenarien sind Geschichten über die Zukunft, aber jetzt weg liegt da eine Entscheidung um jetzt besser zu machen.

00:51:57: und auch um das noch einmal zu sagen wir können uns sicher auf alles vorbereiten auch mit einer noch so guten Szenarin-Unit im Unternehmen und das ist ja auch der Grund weshalb wir dann doch eben auch uns um die Resilienz kümmern können.

00:52:09: also da muss Szenaren fragen Was wäre wenn, was würde das für uns passieren?

00:52:14: Ergänzt Resilienz, dies um die Perspektive no matter what.

00:52:18: Also unabhängig davon, was passiert haben wir Ressourcen, um drauf zu reagieren und deswegen ist Resiliensarbeit für uns eben auch ein wichtiger Teil der strategischen Forschung.

00:52:28: Bevor wir jetzt mit diesem Gespräch schließen, würde ich gerne noch auf einen Punkt kommen weil in der Mitbestimmungspraxis die bald rauskommen wird.

00:52:37: Habt ihr ja nicht nur, wir können nicht nur über diese neuen Ressourcen und neuen Fallen sprechen sondern ihr habt auch eine Resilienz-Check entwickelt Nicht fürs Unternehmen, sondern für das eigene Gremium wo man wenn man es gelesen hat dass gleich nochmal selber Für sich erst mal fürs eigene Gremlin anwenden kann um sich dem auch so ein bisschen zu nähern.

00:52:55: Vielleicht kannst du einmal so spoilern wie sieht der denn aus?

00:52:58: Und warum ist das auch Teil der Publikation?

00:53:00: Warum war ich das überhaupt wichtig?

00:53:02: Also entstanden ist er im Kontext unserer Resilienz-Seminare für Aufsichtsräte.

00:53:06: Unser Ausgangspunkt ist, wir haben ja eigentlich gesagt, Resilience ist ein Wehrebenensystem.

00:53:12: die verschiedenen Ebenen von individuell über das Unternehmen aber auch die Gesellschaft unseres Beeinflussicht gegenseitig.

00:53:19: und wenn wir einerseits sagen dass Mitbestimmung ein großes Potenzial hat selber eine Ressource für die Unternehmensresilien zu sein dann ist natürlich auch wichtig, dass sie selber resilient aufgestellt ist.

00:53:31: Das war sozusagen der Ausgangspunkt.

00:53:33: und also damit sie dies abrufen kann, ihr Potenzial muss sich selbst resilient aufgestellt sein.

00:53:37: Und dafür haben wir zu jeder der neuen Ressourcen ein bisschen angepasst natürlich auf den Kontext weil alles passt dann auch nicht hundertprozentig.

00:53:44: aber auf jeden Fall haben wir verschiedene Fragen entwickelt die man sich in seinem Gremium sei es als Betriebs- oder Personalrat Oder als Arbeitnehmerbank im Aufsichtsrat stellen kann.

00:53:54: Ich kann ja mal Spaßesalber in die vier Ressourcen schauen, die wir uns gerade näher angeschaut haben.

00:53:58: Und ich pick mal jeweils eine Frage raus aus den verschiedenen, um es so ein bisschen plastischer zu machen.

00:54:04: Wir haben grade über Antizipationsfähigkeiten gesprochen.

00:54:07: Kommen wir im Gremium eigentlich regelmäßig dazu, über das Tagesgeschäft hinauszuschauen und längerfristige Entwicklungen in den Blick zu nehmen?

00:54:14: Oder sind wir meist im Feuerwehrmodus unterwegs?

00:54:17: Also einfach weil das Dringliche schlägt das Perspektivische oder die Zukunft ... Selbstorganisation.

00:54:25: Haben alle Mitglieder oder Arbeitsgruppen im Gremium genügend Spielraum in ihrem Verantwortungsbereich eigenständig zu handeln?

00:54:32: Informationsflüsse und enges Feedback, wie gut sind wir aktuell mit der gesamten Belegschaft vernetzt?

00:54:37: Haben wir das Ohr an der Werkbank um mitzubekommen was die Kolleginnen und Kollegen untreibt wo Probleme liegen und welche Ideen sie haben?

00:54:44: Das ist eine Frage die man sich im Gremlin einfach mal auch die Wahrnehmung austauschen kann.

00:54:48: Reserven haben wir ausreichend Luft und Kapazitäten, um auch unerwartetes aufzufangen.

00:54:54: Oder fahren wir dauerhaft auf Kante?

00:54:55: Also dann kommt ein neues Thema um die eine neue Anforderung und es kommt immer on top-on-top.

00:55:01: Und damit verboten natürlich die Frage wie können wir uns Reserben schaffen?

00:55:04: zum Beispiel das ist auch noch nicht darüber gesprochen.

00:55:07: Das muss ein Betriebsrat auch nicht alleine stemmen.

00:55:10: aber die frage ist wen kann er einbinden?

00:55:12: welche Kollegen und Kollegen welche beschäftigen?

00:55:14: kann er einen binden jetzt nicht selber im betriebsrad sind?

00:55:17: Wie kann er die aktive einbinden, um zu sicheres Flüssen zu generieren?

00:55:21: Und das was man auch oft hat Stichwort Redundanz.

00:55:23: Das gehört jetzt zur Reserven.

00:55:25: wie stark hänge ich eigentlich die Funktionsfähigkeit unseres Gremiums von einzelnen Personen ab?

00:55:30: könnten wichtige Aufgaben auch von anderen übernommen werden wenn alles bei dem oder der Vorsitzenden liegt und die wird krank oder verlässtes Unternehmen oder was auch immer oder schmeißt hin Was ist dann also?

00:55:40: kann dass aufgefangen werden.

00:55:41: es kann einen Betriebsort richtig in eine Krise schmeißen wenn dort alles gebündelt war Und deswegen sind das aus unserer Sicht wichtige Fragen oder hilfreiche Fragen, die man sich als Gremium stellen kann.

00:55:52: Aber also das auch jetzt zugespitzt gesagt ... Das ist keine Iso-Zertifizierung!

00:55:58: Also das is kein Resilienzscore?

00:56:00: sondern ist eine gemeinsame Standortbestätung.

00:56:02: Wo füllen wir uns als Gremiumresilient aufgestellt, wo sehen wir bei uns Resilienz lücken?

00:56:07: Und die Resonanz, die wir ja auf diesen Check bekommen haben war sehr positiv weil er wichtige Diskussionen und einen Blickwinkel auf die eigene Gremienarbeit ermöglicht und gleichzeitig auch noch mal hilft diese neuen Ressourcen sich auf eine andere Art anzuschauen, nämlich sehr nah am eigenen unmittelbaren Handlungskontext.

00:56:25: Man versteht auch dann noch mal worum es geht wenn's ums Reserven geht oder auch um Modularität und so, wenn man das eigene Gremium denkt.

00:56:32: Es ist einfach kein abstraktes Thema sondern es hat doch was mit dem eigenen Gremien zu tun.

00:56:37: Und ein Aspekt habe ich ganz am Anfang darüber gesprochen.

00:56:40: Auch hier geht es nicht um Verantwortungsverlagerung also Dass man nicht sagt so, ja.

00:56:46: also wenn die Mitbestimmung jetzt kein Beitrag zur Unternehmensresilienz leisten kann dann ist sie selber Schuld dran.

00:56:50: Da musste halt Resilienter sein so ne?

00:56:52: Denn natürlich sind wir wieder beim erhebenden System.

00:56:56: ein Unternehmen da in dem ständig restrukturiert wird wo immer wieder Personal abgebaut wird und die Arbeit immer mehr verdichtet wird bei dem es keine vertrauensvollen Beziehungen zum Management gibt.

00:57:05: das zärt natürlich auch erheblich an der Resilienzen der Betriebsräte, der Arbeitnehmervertreter allgemein Resilienz und deren Fähigkeiten konstruktiv an der Zukunft mitzuarbeiten.

00:57:17: Vielleicht noch mal so.

00:57:18: einen letzten Tipp für alle, die gerade zuhören?

00:57:20: Wenn man jetzt denkt ich möchte mich sofort weiter mit diesem Thema Resilience beschäftigen was für weitere Ressourcen haben wir denn noch wo man nochmal ein bisschen reinstöbern kann?

00:57:30: Also du hast dich schon erwähnt unsere Publikationen erscheint wie gesagt in Kürze das ist dann tatsächlich auch ganz vieles nochmal im Detail ein bisschen ausführlicher lesen können auch nochmal mit Blick auf Was kann die Mitbestimmung jetzt konkret tun?

00:57:42: versuchen auch paar Anregungen, paar Ideen zu geben wie man das Konzept anpacken kann als Bestimmung.

00:57:48: Darüber hinaus haben wir unsere Böckler Seminare für Aufsichtsräte es gibt ein spezifisches zum Thema Resilienz stärken dass wir auch in diesem Jahr also jetzt im nächsten Jahr dann anbieten werden wieder vom neunzwanzigsten bis dreißigsten Juni in Düsseldorf.

00:58:01: und Ja, da gibt es natürlich einerseits fachliche Inputs.

00:58:04: Wir werden aber auch viel mit Praxisbeispielen arbeiten.

00:58:06: Es wird Arbeitsphasen geben wo man eben dieses Konzept auf die eigene Aufsichtsrat und Mitbestimmungspraxis anwenden kann.

00:58:13: Und ganz wichtig eben dann auch die Möglichkeit da zum Austausch mit Kollegen aus anderen Aufsichtsräten.

00:58:18: Weil ich glaub, das ist wirklich ein ganz wichtiges Vorteil und in der Stelle will ich einfach noch spontan die Werbetrommel rühren für unsere Präsenz-Sepinare weil es einen enormen Mehrwert hat gerade auch wenn man über Resilienz redet sich mit anderen Kolleginnen und Kollegen auszutauschen.

00:58:33: Das sind zwei Tage die muss man sich freierer haben.

00:58:34: aber es hat auch was mit Resilience zu tun sich dafür Reserben zu schaffen.

00:58:39: das firmiert ja bei uns auch unter strategische Vorausschau also sofern Auch da stärkt man, wenn man unsere Seminare besucht auf jeden Fall die Resilienz.

00:58:47: Es gibt noch ein zweites Seminar strategische Vorausschau aus Szenarien entwickeln.

00:58:51: ich habe über Szenarin gesprochen über Antizipationsfähigkeiten.

00:58:55: das findet schon im März statt vom sechzehn bis siebzehnten dritten und da geht es eben insbesondere um die Szenarium Methode und den Umgang mit Unsicherheit.

00:59:04: und auch dass sehr praxisnah vermitteln wir da die Grundlagen des Szenaren Ansatzes und Anwendungsmöglichkeiten in eigenem Aufsichtsrang.

00:59:12: Und es gibt, da können wir auch bei der Gelegenheit verlinken im Werkzeugkasten-Szenarien.

00:59:16: Wer jetzt speziell auf Szenarieren sich damit beschäftigen will, verlinkt ihn in den Shownotes denke ich

00:59:21: mal.

00:59:21: Ich glaube das können wir ganz genau so machen!

00:59:23: Danke Michael Ehr für dieses spannende Gespräch und dann freue ich mich schon zu welchem Thema wir uns das nächste Mal hier am Podcast hören.

00:59:30: Ja, ich bin gespannt vielen Dank.

00:59:34: Dann nochmal ganz vielen Dank Michael er.

00:59:36: an das spannende gespräch

00:59:37: Danke schön.

00:59:39: Boah, das ist auch echt ein ganz schön kompliziertes Thema finde ich und die Erfinder haben das sehr gut runtergebrochen.

00:59:44: Vielen Dank, dass ihr das so anschaulich und leicht verständlich erklären könnt.

00:59:47: Ich glaube, das war ganz schön anspruchsvoll!

00:59:48: Es hat auf jeden Fall ein bisschen Einlesen bei mir gebraucht.

00:59:51: aber ich muss auch sagen, dass sich genau dieses Bild von der Resilienzbrille fand ich so eindrücklich wie viel Potenzial da eigentlich drinsteckt wenn man die Aufsetzt sich diesen Analyserahmen drauf schafft, das durchließt und dann nochmal einfach hier auf das gucken kann was vor einem liegt.

01:00:07: Was sich da noch mal für Möglichkeiten entwickeln anders mit der Realität umzugehen und anders handlungsfähig zu werden fand ich schon ziemlich gut hat Spaß gemacht.

01:00:17: Michael hat ja auch schon gesagt dass wir eine Publikation dazu erwarten dürfen.

01:00:20: also für alle die heute noch nicht genug bekommen konnten Für die gibt's dann in der nächsten Zeit die Publikation dazu zum Nachlesen.

01:00:26: Wenn das jetzt online kommt, würde ich es auch noch mal nachträglich hier in den Show Notes verlinken.

01:00:30: Ansonsten auf jeden Fall auch in der nächste Folge da sagen wir dann nochmal Bescheid wenn wir uns dieses Jahr noch einmal hören.

01:00:36: Michael hat ja auch schon erwähnt wann seinen Seminar dann noch stattfindet.

01:00:39: zu dem Thema Resilienzstärken oder auch Szenarien entwickeln, kommt natürlich in die Show Notes aber das ist ja nicht das einzige was man in der Zwischenzeit machen kann ne?

01:00:47: Wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr euch zu diesem Seminar anmeldet.

01:00:49: Falls euch Podcast-Publikationen nicht ausreichen, dann könnt ihr auch noch das Seminar besuchen.

01:00:54: Wir freuen aber natürlich ansonsten über die Anmeldung zu allen anderen Seminaren und ich hatte ja in der letzten Folge schon nach uns dass das neue Seminarprogramm online ist.

01:01:02: Das ist natürlich weiterhin so.

01:01:03: also wenn ihr eure Seminarplanung für nächstes Jahr macht und euch mal anschaut vielleicht auch mit der Qualifikationsmatrix was da ein Kompetenz bei euch vorhanden ist wo ihr vielleicht nochmal etwas nachschauen möcht, dann schaut euch doch gerne mal unser Seminar Programm an.

01:01:14: Vielleicht ist da ja das passende dabei!

01:01:17: Und ansonsten müsst ihr aber auch die Adventszeit nicht ohne uns verbringen.

01:01:20: Nee!

01:01:21: Denn, Linda wir hören uns auf jeden Fall noch einmal im Dezember richtig?

01:01:25: So wird es sein.

01:01:26: da freue ich mich auch nochmal drüber.

01:01:27: dann werden spannendes Thema vorbereitet und da dürft ihr einfach gespannt warten was das sein wird womit wir euch denn entlassen aus diesem Jahr.

01:01:34: Aber mir hat's bisher schon sehr viel Spaß gemacht.

01:01:36: Ich freue mich doch auf die nächste Folge.

01:01:38: Vielleicht kann man sogar antiesern, es ist ein Thema was vielleicht bei der Familie am Weihnachtstisch auch eine gewisse Relevanz haben könnte.

01:01:47: Vielleicht kann einer oder andere das schon erraten?

01:01:50: Ich glaube tatsächlich, da könntest du auch

01:01:51: eine Gewisserelevanz

01:01:53: bekommen!

01:01:54: Auch wieder... Perfekt geplant von uns.

01:01:58: Also,

01:01:59: dann würde ich sagen, hören wir uns in Dezember wieder und bis dahin erstmal eine schöne Zeit!

01:02:03: Und hoffentlich bleibt die Hoffnung uns einer halten.

01:02:06: Ein hocher auf die Hoffnungen.

01:02:07: Auf Wiederhören, ciao!